我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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7 S( ?7 a) @4 {/ ]1 E, _$ Q) r
是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

9 r# W$ C7 E4 w a7 ^, ~	/ \3 L" x. \) K' f	& E/ i& r0 r" c	3 U6 f: h+ Q: L) J! Z	" k/ z. T' a5 Q: x' v: M0 E	h) G5 n. A& ?) _( K! ]4 h7 v	1 r$ C$ J) L: T. X* N4 k' K4 ]	6 {8 V7 Y9 ~! ^' ?: @	' N! z: Z. [+ H. E5 c' P F- g. j# Q	2 U; ~ f$ R0 i	用药情况 3 K, @# `+ \* p5 C: \/ ] 4 @7 Z, g) k$ Z+ E' L( A
日期 0 z, L0 _5 d: ]6 \5 I6 L2 C6 f" N/ V- \$ r$ I. ~ q2 a	2010-5-12 % ]2 ]: [/ C4 ]( X2 \! s9 X n1 Q1 W9 Y% n o& H	2010-6-25 % I% D6 l2 u7 i; K) c) N* \" t ) ] N7 a/ c' [	2010-8-31 7 ^# S* h5 M1 C5 ~" s5 A" ` . h9 _; w9 n& U7 ^	/ S( C8 v: w$ g* w7 W7 X- N" ` $ a& ?9 D9 I" T/ }: k0 x; U	$ e, ~/ Q9 l4 \% d' N; j2 R7 z+ n! V2 ^# t	, ?7 I$ d8 s5 \: W # L$ M' U3 z% h	; X1 `' m1 N0 V" v: s ! o! l) W# c9 _0 o+ z8 ^- ^( \|6 S	' R/ D. @" b" }. L2 I! E; l6 q/ M 4 m* J) j$ G7 Q6 V7 u. F, c6 e	- ^* n8 i1 _* V 8 P5 U+ f S4 _% s	第一次易瑞沙 * L) k+ r* `0 b0 B3 c J @共4个月 ( U( o& V4 C3 \|; a7 G % a3 X/ w' R* g' X! p
CEA值 2 P4 P) d1 J; r1 _: p8 X" i7 D! y4 x2 C2 L- c8 }( o	57 % @/ E) H' n3 b/ \|, G: q' k, l9 c4 Q7 A	15.7 . [7 b7 H7 b& a3 U, c! v; [% K* D" w" x4 Q' H	4.67 8 V; f7 ^2 {" q/ S R' p, E" q! m. f5 R0 i% q9 ~	; `' o+ c2 [. S* Z # X- j+ ~/ p8 Y: L( B5 `7 V	9 q1 o" b5 s9 @8 a ) {0 ]0 ~/ _5 \|3 H" C, s5 g" h) Q	9 c, S0 k$ p1 a6 E# Q1 M8 W $ p1 t1 K& O- `/ S% m, K& Q" J	5 _' {' m; Q. ]$ e$ \. z$ ~ 1 ~* T8 S* m% b4 ~$ t2 W& y0 k	7 _5 a L: F% c5 \|8 w0 U3 @+ B * h5 }7 g% V6 B4 ?7 x	+ V1 _" P! L2 Z+ g : a) H5 q2 Z2 R1 A
CT报告 2 D- S6 m" t$ a5 S/ A+ I5 n! Z 1 j$ u) U G) i; U	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。) M, g1 B1 A) j# r6 i, f4 J 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 * R5 Z2 f: Q O+ G & Y* H+ E0 \|& q( t8 F0 n

日期 / \; [( X+ u3 V8 T! X6 R' Y) R, I* j- D	2010-8-31 + D! ~( w, e2 v$ W- k: v / n( ]" R% ~/ X3 t/ M! K	2010-9-15 * O1 R; [. L( Q( d8 L7 h, E , ?$ _. X1 n- f3 W	2010-9-28 5 l4 A5 E" y4 S7 m g . ~' o6 s; Y& X; q3 }/ w	2010-10-14 4 l, {9 I1 e( N- R* M 8 R( c% z1 h; G) I* m	2010-11-1 - j; m" p" z$ Y! g7 Q3 b4 N8 `; L4 C) ]/ f! i	2010-11-16 $ H% g+ P4 r5 v8 S - G, y1 Z* F$ E4 i7 ?4 I. w' @ ?( L	2010-11-25 3 w, c4 s# P' d6 d! E1 M, u) G4 _5 V	# R3 Y c6 s. }3 }( w $ U; c \ e/ y. e% R/ G	9 D+ m; t0 ]/ g. T5 a; F 1 q* k0 @& @* O+ D: ]% O! N	停易,DCA+索坦9天 # g/ W4 C: @: f共2.5个月 9 y0 o! @3 p, o- t4 m1 }, Z0 W + u& \& I' _6 m& ?
CEA值 + m( r* r# S- c7 o, u1 r ( V- f. T+ b6 Q2 z. n	4.67 , a1 j. I3 B8 P* u" t # A, L# b2 h1 ]8 Y/ @; x+ A	4.61 + W, i0 O; \0 n' h/ { 6 O% N9 K4 \|0 _1 a9 ]* O6 b	5.95 0 v+ L5 I( K V5 Y" O/ Q# O$ [ 4 ^6 l& h% g) g* K; {	7.14 & j: ^- L, S3 V; v- ~1 [8 A. b+ L, K: a* \- ^7 w, w0 Y4 q0 b+ g	7.76 % _- f2 f3 c+ l & Q- s) N5 M& t4 C" t	10.56 ) q& @, }, w; E, R" c- i1 k0 k - T/ S, F$ H: s	10.49 % Y* C/ g3 [7 @+ H) T$ ~% b" u , ?9 m' \|3 C; q5 n, K5 @7 X" K	9 u" X" _7 N. O; u6 Q" X . L, s& e( n! b	\/ A6 p' h" c Y1 _/ x5 J0 } 4 K( y$ n' r- r! Y F
CT报告 3 N& h8 l2 O6 t7 h - z0 V: E) J- J: F7 Q* }	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 4 d) e& X8 o& r2 F5 ] % }' k: s0 ]3 }) @8 D* c4 w* r) ` t5 D1 x# E" i

日期 $ i/ R" {8 Y0 j( @4 ?. a3 M4 I% g( U6 X" d4 Z! Q+ Z	2010-11-25 3 ^+ H9 \2 `2 C1 S/ @# n/ c ! r" m' k+ g, d# s# m3 I	2010-12-25 9 p7 P3 G4 U9 d ( e6 \% O) r* i" A" m& P; y	2011-1-13 ) B) E1 l; L) ?- q/ A: f ! n+ V# Y$ w- r4 `	/ I' }8 O8 b% J1 k0 p- M ( r1 T. y0 L! g8 W4 S	6 K( @3 ?' f5 W& r! R9 \|4 S ' H/ ^$ B( v) `% M	1 Z; H9 s. D* R) M. H3 F7 [% E/ g) H& e) R% h/ S& X7 ^	" k7 `8 j/ v* ^5 E4 o5 Y9 B# H8 Q( k1 g5 ?: q7 l+ R' s	( D1 l- ]$ N& F- \# P) k/ X7 V 5 F3 K( G8 m) N3 f' _) O	; C8 j7 r; n7 J+ C% W) M - e l3 g O# ]! [6 H	第二次易瑞沙 ) p4 O: w5 [1 k共2个月 7 Z4 `% K' i! c x9 k 8 i' z, u3 Z9 L9 v+ ]; T
CEA值 , _# {" _( ^" J 8 S' O( b& K9 \0 w# l	10.49 k) A( K. [5 \|6 X$ R # R3 u+ \% ]( L	4.7 + \|5 g1 z$ q1 O7 n7 j5 x/ C5 R1 c9 k 1 j4 Y1 n1 o* ?4 x g0 ?; j	3.89 # E4 f9 ]* w2 a6 }! V3 h( [' V& f' @7 U6 a5 x	9 j, e* A8 `+ i1 j/ n, J % v. k( T H# k }; ?) Y* x	. {9 c- m# j8 m& k0 v3 E 2 \|0 Z8 }9 F6 o( X' E	; X4 y9 D8 ?1 L. U% i D! f ( g3 x! f+ x) j	. H7 C: C# U7 D5 P/ A0 T# h, L * Z* D3 I0 r; o' h5 O	. s3 c' [' A! B3 M& l3 R3 P! h : c$ L0 w6 \/ G, M! C# \|	3 X$ p6 F6 c# G' O/ W 3 ]7 `6 {# L/ W% W; V7 U
CT报告 8 ~5 \|9 u. j$ n$ R5 `7 \7 e$ G4 [, `, G	! Q. E( f4 ?' C5 P" v1 u: T4 c1 \ O; r) O' \| ~- i

日期 8 y, L' @/ f, p2 P " z+ x/ Y8 I8 e8 z/ \|	2011-1-13 / l4 G8 A" u- c ) @$ h' h% b" x% F( r	2011-2-26 ) D e' n: \ H: l6 F+ j& q2 D! J* P; E' S0 ?3 C	2011-3-7 9 @3 d, u4 A: Q' {# W# m1 [0 z 1 W1 Y1 O: \2 f9 b% K	2011-3-19 : M: F' o' `3 z7 M' f " z, X/ B: g# ^! n* o	2011-4-2 ) B$ W! \|7 o5 {; [' r/ \|: B 9 p# F: h3 N: v	2011-4-12 ) @3 o- Y& i* ^- y8 p: n ) L B& l% c$ ^: k; \|7 l7 T	2011-4-2 5 {$ S! F* F* S7 s7 X( P" c1 @* e. p; w5 h4 u4 l! G	2011-4-12 / c( j, C S$ a/ [4 D A. Q , X7 l- N0 t4 H$ D- h) a8 I	2011-4-22 $ ?! \7 k% ]& L, S4 T3 n) ]. w! m0 Q	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 $ K( x N/ ^+ [' X B9 Q& L \|& L5 d, X3 q
CEA值 , Y* D" t. M; A8 s7 a% E9 K0 k3 N. G% n	3.89 : ^* e) ^8 y* N. M; b3 f" L2 p' W& d: C W+ i: b* g2 J7 b3 C	7 $ M7 v" N* A* V+ A3 K0 s! m! f 4 W( J7 O# o7 C$ T	7.83 * m. C* R; Z0 E1 q# c: C. ?8 \|( W5 p- @3 f	8.03 ! [( u+ ~' p" c6 S ! X. W" U ]. s7 F+ u& K6 J) ]	8.71 / O! H$ b8 o9 I _$ Q5 Q9 Y, c8 E1 G4 G' M	9.1 , @- a0 L+ q$ F; d 9 u' o6 G+ y% @7 H. f( o	8.71 b9 V4 f+ B/ E1 m! b8 h- K Q; d2 T 7 v4 L7 x2 I2 \! Z, u: _	9.1 % z9 m; R/ e+ b4 H: u: q( q; ~8 E/ f' A, h	10.14 2 \|# T m$ A! r8 p( _, u7 B: L# \| : Q& F8 w+ w6 c. D
CT报告 & V1 s+ A" U& d' r5 L" ~+ B0 f . j5 h% ^2 `. h* @: {, D) \	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。) [+ a" y7 d' p% a ] - [; g( f* \- c& S" ` 0 U% C9 W0 F, {2 D0 `( G4 n2 f

日期 , z' h N& D3 B2 b # ~* \|" l6 c* [" a	2011-4-22 3 T; a# @8 n9 ] * s) ^' ]0 M1 W4 _	2011-5-20 4 X0 _ R8 p! t& w; t' l$ I2 ~+ s( p6 X9 ]$ W5 U	( O$ O4 S1 ? n( X' b7 Z3 Y$ A" [8 o* W	0 ^' l5 g5 Y2 L/ \+ A" t6 V$ `# J+ I/ N' E. R8 ^4 \|	9 a+ X: ]+ @! P9 K/ }8 n+ M& L+ r' {3 X }; Z O# B0 ^	% m( v0 g! e; H/ r9 m 5 A& V+ F$ D# R, U5 Z/ d5 N+ X$ j J	. _0 F. Y4 b8 v" m- N, j7 P4 o) u7 r, u& M, W7 f2 Y$ u	) N* X. D0 L) F; ]' K & n. F" b1 V, C5 }	! ^! ^$ _4 ]! {; j0 M6 B4 c& s " K* w4 X0 ]5 c( m' E	第三次易瑞沙3 g- V; Y9 l! m+ p" N 打算用2个月 5 D @- b( ~3 Z4 M
CEA值 ! u% O9 c! i1 z3 ` 3 n) F. @" r0 H7 I1 D; `3 L	10.14 & u0 `" N1 Q# W& n, [" i9 {. g ! F3 H" m) {. e) e* L3 [& \|	5.92 9 W/ C7 _& T ~3 Y) M- \|$ r# U p( Q6 {; a) ?3 }& w- u	5 o2 W9 C, b; {& i ' m& \- K/ o0 Y+ N	0 R1 Q- m, Z2 b$ ~7 `; ~! D 9 o& i* l0 i* u3 j. }, c& y	! N- i" B& {: `* e J 3 ?1 v6 u8 L! f5 j7 @	! O2 v+ [$ H0 a* T& V6 o4 y1 O) Q1 N0 y+ `, L	2 f/ O3 h% f6 A/ R% E: _ + o% N p+ s' a7 G1 E$ t$ O	% J: c) k$ P+ @. t' n; Y H3 T. K) F4 J' l) A- p0 t	( }( J( E2 H% b1 `3 d, z1 C 4 r) v9 U/ G# J- a, Z: R3 z- v
CT报告 , e% C1 O8 N4 n4 L2 \ $ v6 @7 r8 \% z8 @1 ] s- r, v	c' @7 V8 I8 s# G* F! J $ P1 T9 F, z) e1 g& q \	: z+ @$ y; ~8 D) L: H) a' ^1 N+ ~ 3 `2 A J3 N4 @8 n$ v! V	a& Z2 R* u" `% [2 O/ x2 j* ` ' F: y/ ?$ Z5 { G5 G+ H	/ L7 k- x7 b% q4 Q9 w$ \ 1 k7 R8 s4 q( Q6 a6 L	# L) [/ r! N* d" E, N; u ( e/ v. w9 R: t4 `0 \. \|% c	7 K, s8 S! H& a' k & \6 y; F+ ^* k$ @5 `9 b% t	. Q! Q7 ]- Y7 H! e * X- `: \|- p- k( i9 a, {	9 N6 G( f2 Z* _$ u. F6 n& V3 @1 a 7 f0 c$ u; K/ f	; _, }. c- i) w) x9 M# Q0 e : i8 }' x* f/ F( [; ]# }

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

3 M5 I! R0 @# {. `5 i5 K! N' P
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# k( e$ M$ }: j6 X3 Y: y5 h. c6 B3 T以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。